●目前許多城市經營的(de)主要模式：招商引資、土地(dì)出讓進行補償，利用土地(dì)出讓金進行城市基礎設施建設，繼續開發房地(dì)産解決資金短(duǎn)缺，城市建設空間範圍迅速擴張，每一(yī)任政府都在把這種模式放大。
●各種形式的(de)大拆大建，各種面子(zǐ)工程充斥在城市建設中，各種好大喜功的(de)新區盲目上馬，各種短(duǎn)期行為(wèi)的(de)積累已經形成了城市基礎設施配置不合理(lǐ)的(de)嚴重後患。
●中央管理(lǐ)的(de)一(yī)些重要的(de)資源是按照行政層級向下分配的(de)，例如(rú)每年(nián)城鎮建設用地(dì)分配的(de)指标，隐含着巨大的(de)土地(dì)出讓利益，往往被截留到高(gāo)等級的(de)城市，如(rú)省會城市和(hé)地(dì)級城市。另一(yī)方面，在省以下，城市之間财政分配關系也嚴重的(de)不平等，低(dī)等級的(de)城市還要按照規矩，向上級城市繳納自(zì)己創造的(de)大量财政收入。
2013年(nián)底召開的(de)中央城鎮化工作會議指出，城鎮化是現代化的(de)必由之路，是擴大內(nèi)需和(hé)促進産業升級的(de)重要抓手，國家發改委城市與小城鎮改革發展中心主任李鐵對《經濟參考報》記者表示，在當前的(de)形勢下，城鎮化改革的(de)動力雖然取決于公衆和(hé)社會，但是重點在于政府。過去(qù)延緩中國城鎮化健康發展的(de)制度障礙，主要來自(zì)政府。政府得自(zì)己改革自(zì)己，在面對市場化需求時，發現自(zì)己存在的(de)問題。
城鎮化發展存在五方面問題
《經濟參考報》：今年(nián)三月份，中央通過了《國家新型城鎮化規劃(2014-2020)》，幾天前，李克強總理(lǐ)召開了國務院常務會議專門研究新型城鎮化問題，這些都為(wèi)今後城鎮化改革指明了方向。中國的(de)城鎮化經過多年(nián)高(gāo)速發展，在促進經濟發展、改善民生等方面發揮了重要作用，同時存在着諸多問題，作為(wèi)多年(nián)研究城鎮化問題的(de)權威專家，您認為(wèi)，當前中國的(de)城鎮化處于什麽水平？還存在哪些問題亟待解決？
李鐵：城鎮化是農村人口向城市遷移的(de)過程。過去(qù)30多年(nián)，中國經曆了大規模、高(gāo)速度的(de)城鎮化進程。2000-2013年(nián)，我國城鎮化率從36.3%提高(gāo)到53.7%，年(nián)均提高(gāo)了1.3個百分點，城鎮人口由4.8億增長(cháng)到7.3億，期間城鎮人口增長(cháng)了2.5億，平均每年(nián)約有2千萬農村人口進城。雖然中國經濟增長(cháng)從兩位數下降到目前的(de)7%-8%之間，但是城鎮化速度減緩的(de)幅度還不十分明顯。即使經濟增長(cháng)速度下降到6%左右，每年(nián)城鎮化率仍可(kě)維持在一(yī)個百分點的(de)增長(cháng)，也就是說仍會有1600萬人以上的(de)農民進城。這将是巨大的(de)內(nèi)需潛力。
快速城鎮化帶來經濟快速發展的(de)同時，也帶來了一(yī)些問題。我認為(wèi)，目前主要存在五方面問題。
*、戶籍管理(lǐ)制度限制了人口的(de)流動和(hé)遷徙，導緻進城農民和(hé)城鎮間流動人口無法享受公共服務，城鎮化質量問題突出。中國戶籍管理(lǐ)制度的(de)産生，本起因于限制城鄉人口的(de)流動，減少計劃經濟體制下城鄉福利供給不均衡對城市帶來巨大的(de)壓力。但是經濟增長(cháng)和(hé)資源的(de)流向，使得公共福利供給水平在城鄉之間、城市之間的(de)差距逐步拉大。戶籍管理(lǐ)制度限制了外來人口在城市就業，使他們無法享受到與城鎮戶籍人口均等的(de)公共服務，也限制了城市之間、城鄉之間以及農村之間要素的(de)自(zì)由流動和(hé)資源的(de)合理(lǐ)配置。
雖然統計上的(de)城鎮化率2013年(nián)為(wèi)53.7%，但戶籍人口城鎮化率僅為(wèi)36%，其間有17.3個百分點的(de)差距，涉及到2.5億農民工在城裏就業，但因沒有戶口，享受不到公共服務。同時還有7500多萬城鎮間流動人口也面臨着同樣的(de)問題。如(rú)果加上未來20年(nián)還要增長(cháng)2億多的(de)農村進城務工就業的(de)人口，總的(de)外來人口數量可(kě)達到5億多。這麽多人處于“漂”的(de)狀态，不僅僅影響到農村的(de)現代化進程難以實現，啓動內(nèi)需的(de)目标也會成為(wèi)一(yī)紙空談。
第二、城鄉用地(dì)不集約，征地(dì)模式不可(kě)持續。與世界上絕大部分國家不同，中國實行的(de)是兩種土地(dì)公有制，城鎮土地(dì)國有和(hé)農村土地(dì)集體所有。兩種土地(dì)在進入城鎮開發進程中，存在着嚴重的(de)不平等。農村集體土地(dì)隻有被低(dī)價征用為(wèi)國有用地(dì)後，才能進入城鎮開發領域，集體土地(dì)所有者拿到的(de)隻是一(yī)定的(de)補償。由于30年(nián)的(de)城鎮化高(gāo)速增長(cháng)，農村土地(dì)參與城市開發具有巨大的(de)升值潛力，但這種升值所帶來的(de)利益，基本上成為(wèi)了城市的(de)第二财政和(hé)企業家的(de)利潤。
過去(qù)我們更多關注現行土地(dì)管理(lǐ)制度對農民的(de)補償不合理(lǐ)，拆遷遺留問題嚴重等。而現在*主要的(de)問題則是，依賴于土地(dì)低(dī)成本征用的(de)模式已經不可(kě)持續，對經濟增長(cháng)和(hé)城市基礎設施資金的(de)貢獻可(kě)能提供的(de)将會是“負能量”。征地(dì)成本增加隻是政府面臨的(de)問題之一(yī)，工業用地(dì)成本的(de)補償和(hé)城市基礎設施的(de)供給，基本是靠賣地(dì)搞房地(dì)産來實現。幾乎所有的(de)城市政府都在沿用這種發展模式，而造成了城市空間的(de)過度擴張，進而繼續加大基礎設施的(de)投入成本，不得不嚴重地(dì)依賴于持續的(de)房地(dì)産擴張。發展到一(yī)定程度，依賴于房地(dì)産發展的(de)資金來源就會枯竭，畢竟大多數城市行政轄區內(nèi)的(de)房地(dì)産購買力是有限的(de)。我們可(kě)以看到很多地(dì)方政府把未來多年(nián)的(de)土地(dì)出讓‘預期’都變成了融資擔保。縱觀各種金融擔保形式，*終擔保抵押的(de)仍然是土地(dì)。
目前許多城市經營的(de)主要模式：招商引資、土地(dì)出讓進行補償，利用土地(dì)出讓金進行城市基礎設施建設，繼續開發房地(dì)産解決資金短(duǎn)缺，城市建設空間範圍迅速擴張，每一(yī)任政府都在把這種模式放大。空間上的(de)擴張，帶來城鎮化的(de)成本越來越高(gāo)，因為(wèi)城市的(de)空間攤得越大，所需要的(de)基礎設施投資就越巨大，服務業發展也會受限制。城市攤得太大，政府治理(lǐ)的(de)成本就越高(gāo)，還得繼續招商引資，支撐行政運轉，也還得繼續賣地(dì)開發房地(dì)産。于是财政進一(yī)步依賴土地(dì)，周而複始，惡性循環。然而，當房地(dì)産開發走到盡頭，政府的(de)債務危機必然出現。而房地(dì)産業下滑，又反制了經濟的(de)增長(cháng)。
第三、城市治理(lǐ)和(hé)管理(lǐ)水平不高(gāo)。城市的(de)粗放型發展模式與對土地(dì)财政的(de)過度依賴有關。但城市政府的(de)支出行為(wèi)沒有制度的(de)約束，政績工程、形象工程和(hé)短(duǎn)期行為(wèi)對城市資源配置帶來的(de)後果仍然是十分嚴重。各種形式的(de)大拆大建，各種面子(zǐ)工程充斥在城市建設中，各種好大喜功的(de)新區盲目上馬，各種短(duǎn)期行為(wèi)的(de)積累已經形成了城市基礎設施配置不合理(lǐ)的(de)嚴重後患。
第四、服務業發展嚴重滞後。根據發達國家的(de)城市化的(de)經驗，城市化率達到50%以後，服務業将會出現高(gāo)速增長(cháng)的(de)局面。但是我國城市化率已經達到53.7%，可(kě)是服務業占比重才46%，和(hé)工業之比是1：1.25，低(dī)于下中等收入國家6個百分點。未來我國還有接近2億多農村人口進城，城市就業形勢也十分嚴峻。而随着資本和(hé)技術投入水平的(de)提高(gāo)，對勞動力的(de)替代作用将會日益現象，工業吸納就業的(de)能力會大大降低(dī)，因此未來整個中國就業的(de)主要渠道(dào)應該是服務業。城市的(de)發展也需要工業遠離(lí)城市，城市的(de)高(gāo)度要素的(de)聚集，也有利于服務業提高(gāo)規模效益。可(kě)是在中國沿海發達地(dì)區，城鎮化率已經達到了60%以上，工業仍占*比重，而且地(dì)方制定的(de)發展戰略，仍然強調工業的(de)一(yī)家獨大。産業結構調整的(de)滞後，既有發展模式的(de)原因，也有觀念上認識不足，同時也存在着制度上的(de)約束。
第五、城市的(de)等級化管理(lǐ)決定了公共資源的(de)分配流向，資源配置效率太低(dī)。中國的(de)城市既管理(lǐ)城市主城區，同時也管轄下轄的(de)城鎮，還包括管理(lǐ)轄區所有的(de)農村。中央管理(lǐ)的(de)一(yī)些重要的(de)資源是按照行政層級向下分配的(de)，例如(rú)每年(nián)城鎮建設用地(dì)分配的(de)指标，隐含着巨大的(de)土地(dì)出讓利益，往往被截留到高(gāo)等級的(de)城市，如(rú)省會城市和(hé)地(dì)級城市。另一(yī)方面，在省以下，城市之間财政分配關系也嚴重的(de)不平等，低(dī)等級的(de)城市還要按照規矩，向上級城市繳納自(zì)己創造的(de)大量财政收入。而行政管理(lǐ)的(de)審批權，也在一(yī)定程度上決定着上下級城市之間資源的(de)流向。由于行政體制導緻的(de)資源分配的(de)不均衡，使得城市間的(de)公共服務水平差距逐漸在拉大。
行政主導的(de)城市發展模式，*的(de)問題就是對資源的(de)浪費。由于決策體制和(hé)公共資源配置機制沒有約束，城市的(de)管理(lǐ)者權力過大，行政手段調動的(de)資源來的(de)太容易，花的(de)也就越痛快。近些年(nián)提出的(de)經營城市的(de)理(lǐ)念，實際上是賣地(dì)滿足對資源支配權力的(de)欲望，導緻城市成本過高(gāo)。
傳統城鎮化發展模式不可(kě)持續
《經濟參考報》：通過您的(de)介紹，可(kě)以清楚看到城鎮化發展過程中的(de)好多問題都與政府直接幹預有關。這種由行政力量主導的(de)城市發展模式在推動城鎮化過程中發揮了重要作用。但是，當經濟增長(cháng)進入換擋期後，一(yī)些長(cháng)期潛藏的(de)問題慢慢會浮出水面，您認為(wèi)，未來将有哪些挑戰？
李鐵：研究中國的(de)城鎮化發展規律，一(yī)定注意經濟增長(cháng)的(de)過程當中有兩個不可(kě)忽視(shì)的(de)利益主體，追求資本積累的(de)企業家和(hé)追求财政利益增長(cháng)的(de)政府，這是兩個推動中國經濟增長(cháng)的(de)動力。三十年(nián)高(gāo)速的(de)城鎮化增長(cháng)，中國獨特的(de)體制條件，政府和(hé)市場的(de)雙重推動，發揮了至關重要的(de)作用。但是凡事皆有利弊。過去(qù)的(de)城鎮化增長(cháng)模式的(de)後果，開始面臨着嚴峻的(de)挑戰。
首先是成本的(de)上升，使得原有的(de)發展模式難以為(wèi)繼。勞動力成本發生了變化，工資成本已經大大高(gāo)出東南亞和(hé)南亞國家。土地(dì)征用面臨着比較大的(de)問題。過去(qù)土地(dì)征用可(kě)以無償或者低(dī)補償，但是現在随着城市房地(dì)産發展，一(yī)部分農民可(kě)以獲得高(gāo)收益，未來如(rú)果再想獲取低(dī)價土地(dì)已經成為(wèi)城市政府征用土地(dì)的(de)巨大社會負擔。環境的(de)問題也越來越突出，因環境問題引發的(de)城市群體性事件，已經使得很多城市對重化工業采取了排斥的(de)态度。
其次是通過城鎮化的(de)改革啓動消費的(de)預期難以實現。從近些年(nián)各地(dì)對于戶籍改革觀望的(de)形勢看，城市之間、區域之間、城鄉之間的(de)利益鴻溝越來越大，公共服務的(de)差距已經固化了本地(dì)人口和(hé)外來人口的(de)利益關系。已經在财政問題上雪上加霜的(de)各級城鎮政府，缺少了賣地(dì)帶來的(de)預期性收入，更不願意把有限的(de)公共資源放開給大量的(de)外來人口。
再次是如(rú)何發揮城鎮化進程中市場主體的(de)活力。傳統的(de)政府推動雖然低(dī)成本的(de)調動了資源，但也帶來了大量的(de)負面作用。資源配置效率的(de)低(dī)下，權錢交易衍生的(de)嚴重腐敗，沉澱在外來人口和(hé)農村的(de)要素活力不能有效地(dì)發揮，中小城市發展的(de)潛力被大大壓抑，民資外資在城市基礎設施領域的(de)投資運營被嚴重的(de)遏制等等。在傳統的(de)城鎮化發展模式已經走到盡頭時，新的(de)城鎮化發展機制如(rú)果不及時生長(cháng)并對傳統進行替代，很可(kě)能推動城鎮化健康發展的(de)大好時機被延誤殆盡。
新型城鎮化關鍵是人的(de)城鎮化
《經濟參考報》：您剛剛提到了，當前中國城鎮化轉型過程中存在着系列問題，諸如(rú)，戶籍制度、土地(dì)制度、投融資制度等等，每個問題都不是小問題，要想解決必須整體推進，統籌部署，做(zuò)好頂層設計，您認為(wèi)，新型城鎮化改革需要從哪些方面入手？
李鐵：真正要破解城鎮化的(de)制度問題，以人為(wèi)本是一(yī)個很重要的(de)前提。十八屆三中全會提出要在戶籍管理(lǐ)制度、土地(dì)管理(lǐ)制度、投融資管理(lǐ)體系以及行政管理(lǐ)體系上進行改革，但怎麽改确确實實是很嚴峻的(de)挑戰。
戶籍管理(lǐ)制度改革是城鎮化繞不過去(qù)的(de)“坎”，也是當前有限的(de)在既定利益格局下向大衆釋放利好的(de)機會。改革戶籍管理(lǐ)制度的(de)難點除了面臨城鎮戶籍居民既有福利結構的(de)挑戰，也要面臨一(yī)批政府管理(lǐ)者和(hé)城鎮精英的(de)話語權挑戰。中央已經明确了城鎮化改革以人為(wèi)本的(de)基本思路，關鍵在于如(rú)何落實。
我們現在走的(de)還是特大城市、大城市、中等城市、中小城市、小城鎮這幾個路子(zǐ)。但是這裏有很多問題沒有界定清楚。首先是提出特大城市控制人口的(de)時候，沒有界定主城區和(hé)轄區，這個是未來要認真研究的(de)一(yī)件事，因為(wèi)特大城市下面，比如(rú)北京下面有100多個建制鎮，還有區縣，都有足夠的(de)人口接納能力。其次是中小城市，包括建制鎮，有些外來人口占的(de)比重已經很大了，這些改革如(rú)果按照現有的(de)方式去(qù)做(zuò)，恐怕非常難落實。
戶改要重視(shì)中國的(de)國情，不能一(yī)次性全部放開，很多城市都受不了。比如(rú)，深圳的(de)外來人口占城市人口的(de)四倍，如(rú)果一(yī)下子(zǐ)全部放開，城市的(de)治理(lǐ)和(hé)管理(lǐ)能力會受到很大影響。北京外來人口800多萬，上海900多萬，如(rú)果一(yī)次性放開肯定不現實，所以中央提出要穩步推進、循序漸進。有些人的(de)戶口是完全可(kě)以解決的(de)，比如(rú)在城市裏生活了十幾年(nián)的(de)人，這說明城市對他的(de)就業崗位有長(cháng)期的(de)需求，讓這些人積分落戶，實際上是延緩他的(de)落戶年(nián)限，像香港規定七年(nián)就業期，不分工種一(yī)次性解決長(cháng)期居留。
很多城市制定積分制的(de)政策，希望通過穩步有序的(de)方式解決外來人口落戶的(de)問題，但标準過于苛刻。穩步有序不能當做(zuò)一(yī)種限制條件。比如(rú)深圳1200百多萬外來人口，如(rú)果本地(dì)人才不到300萬，一(yī)年(nián)隻解決萬八千個，那中央提出的(de)目标是不可(kě)能實現的(de)，所以在實行積分制度的(de)時候既要考慮到實際條件，又要提供比較大的(de)空間。所以所謂的(de)有序也要有力度，沒有力度，那麽積分制還是橫亘在本地(dì)和(hé)外來人口之間的(de)鴻溝。
當前，很多管理(lǐ)者對這個問題的(de)認識是有偏差的(de)，這不僅表現在排斥外來人口上，對城市人口的(de)結構也沒有一(yī)個很好的(de)分析，總認為(wèi)我是精英，所以把積分都落在精英上，可(kě)是卻忘記了服務人員的(de)跟進，這種結構的(de)偏差一(yī)定會需要人來繼續補充，大量的(de)短(duǎn)期行為(wèi)會使服務水平嚴重下降。我們可(kě)以看到，很多流動人口，由于就業的(de)短(duǎn)期性，技能得不到提高(gāo)，使我們在專業技術服務人員方面出現了大量短(duǎn)缺，使我們城市的(de)軟環境和(hé)生活質量嚴重下降。從事服務業的(de)技能提高(gāo)是經過幾十年(nián)的(de)，在國外很多國家也是如(rú)此，我們在考慮人口結構的(de)時候也要考慮到這些需求，你讓他變成城市的(de)一(yī)份子(zǐ)，就能改善城市軟環境和(hé)城市質量，這是很重要的(de)一(yī)個關鍵。所謂的(de)積分制不能成為(wèi)一(yī)個坎，而應該是一(yī)個過渡，應該是利用積分制改善城市人口結構，增加公共服務和(hé)社會市場化服務的(de)水平，這是核心。
發揮集體用地(dì)作用降低(dī)土地(dì)成本
《經濟參考報》：地(dì)方債務發展趨勢不可(kě)遏制，地(dì)方對這個問題沒有充分的(de)理(lǐ)解，隻是感到壓力，任這種方式再繼續蔓延下去(qù)的(de)話，恐怕這個地(dì)方債務膨脹，包括房地(dì)産泡沫會對經濟帶來嚴重的(de)損失。怎麽能遏制？怎麽樣來降低(dī)土地(dì)發展成本？
李鐵：調整這個制度，從土地(dì)指标，計劃方式上，從土地(dì)的(de)利用上和(hé)所有權，以及城鄉同權上還有很大空間可(kě)以利用。可(kě)以通過土地(dì)管理(lǐ)制度改革，發揮集體建設用地(dì)的(de)作用，把工業招商引資的(de)發展權交給農村的(de)集體經濟組織，在集體建設用地(dì)上發展工業，城市政府就可(kě)以大大減少開發成本，也減少征地(dì)拆遷引發的(de)社會矛盾。
從國際發展規律來看，城市發展到一(yī)定程度的(de)時候，工業要遠離(lí)城市，落戶到遠郊區。現在政府推動的(de)工業化模式，需要承擔極高(gāo)的(de)社會成本。如(rú)果把開發權交還給農村集體經濟組織，他們就能直接和(hé)企業談判，政府隻要通過規劃對用地(dì)性質以及環保等問題作出明确的(de)規定和(hé)限制即可(kě)，把自(zì)己從直接參與招商、征地(dì)拆遷的(de)困境中解脫出來。而土地(dì)是農民自(zì)己開發，所以農民就不會浪費，不會像某些政府一(yī)樣，把大量閑置面積搞大馬路、園區景觀工程，或者以便宜的(de)價格給開發商或工業企業，而是用*小的(de)土地(dì)空間來實現*的(de)招商引資收益。
今天，當拆遷難度越來越大，工業用地(dì)對于地(dì)方政府已經是嚴重的(de)雞肋，食之無味，棄之不舍。如(rú)果把這塊利益釋放出來交給遠郊區的(de)農村集體經濟組織，政府再加以規劃約束，就可(kě)以減輕政府很大一(yī)塊負擔。那麽這種低(dī)成本工業發展狀态至少還可(kě)以維持10年(nián)-20年(nián)。
實際上，現在全國一(yī)些地(dì)區有一(yī)些在集體建設用地(dì)上，由農民開發的(de)工業園區，管理(lǐ)得非常好，資源配置極其合理(lǐ)，這些工業園區成本很低(dī)，不用拆遷，也不用補償，可(kě)以很好地(dì)推動當地(dì)的(de)工業發展。如(rú)果在農村集體建設用地(dì)上發展工業園區的(de)模式得到推廣，就可(kě)以繼續向工業發展提供低(dī)成本空間。
給予中小城市更多管理(lǐ)權和(hé)發展機會
《經濟參考報》：如(rú)您所說，在國際上，城市的(de)發展是一(yī)種市場機制，城市之間可(kě)以獲得平等的(de)發展機會。中國的(de)城市是一(yī)個行政區，是有等級的(de)，上級管理(lǐ)下級，下級的(de)中小城市活力不足，對此應該如(rú)何改革？
李鐵：在中國各種資源随着行政級别向上走，雖然分稅制到省和(hé)地(dì)級市，但省以下的(de)縣鎮和(hé)上級政府之間的(de)關系，還存在着包幹和(hé)财政上繳體制，甚至土地(dì)出讓的(de)收益也要上交。中央計劃分配中*有價值的(de)土地(dì)指标大量被高(gāo)等級城市截留。随着不同等級的(de)城市獲取資源的(de)能力不同，也導緻了城市間、城鎮間資源配置和(hé)公共服務水平差别拉大。
過去(qù)我調查過很多中小城市，有很多小城市非常有活力，但行政權力被剝奪，資源被拿走。所以，容納外來人口的(de)能力大大喪失。我想必須要進行行政區劃管理(lǐ)體制改革，給這些中小城市更多的(de)活力，能迅速的(de)增長(cháng)成大城市和(hé)特大城市。在平等條件下競争，人口流動的(de)空間流向就會更合理(lǐ)。我國有很多特大鎮，這些特大鎮改革往哪裏走，中央已經做(zuò)了宏觀戰略部署。
推進城鎮行政管理(lǐ)體制改革，充分發揮市場在資源配置中的(de)基礎性作用，逐步改變依照城鎮行政等級配置公共資源要素的(de)管理(lǐ)體制，賦予中小城市更多的(de)管理(lǐ)權限和(hé)發展機會。
要加快推動設市的(de)改革。1997年(nián)以後設立縣級市的(de)工作就停了，*近又有所放松。國家城鎮化規劃頒布以後，設市政策有了相應的(de)調整，這個調整意味着達到一(yī)定人口規模的(de)鎮就可(kě)以直接設市。設市涉及到行政管理(lǐ)問題，機構和(hé)人員編制等問題，在這方面，浙江做(zuò)出了很好的(de)探索。過去(qù)認為(wèi)特大鎮進行改革是不是要解決相應的(de)機構和(hé)編制問題？我們認為(wèi)情況未必是這樣，這種“小政府大社會”“小馬拉大車”，應是未來縣以下行政機構改革的(de)重要方向。這麽少的(de)人員管理(lǐ)這麽龐大的(de)規模，這麽多的(de)經濟總量、企業、外來人口，不但沒有給國家增加負擔，而且上交了大量的(de)财政，提高(gāo)了管理(lǐ)效率，雖然存在一(yī)些問題，但是其中的(de)重要經驗值得認真總結。如(rú)果這種制度性的(de)問題得到破解，将來一(yī)些特大鎮設市的(de)障礙将逐漸化解。中小城市的(de)數量遠遠多于大城市，如(rú)果把更多的(de)機會和(hé)發展權釋放給這些城市，既符合未來城鎮化改革中增強中小城市活力的(de)方向，也會給這些城市的(de)居民帶來更多的(de)福祉。
用市場化方式化解融資難題
《經濟參考報》：投融資的(de)問題是現在地(dì)方政府面臨*的(de)問題之一(yī)，中央政府也特别想破解這個難題，您有何解決的(de)對策？
李鐵：當前主要是兩個問題。*是缺錢，第二是對土地(dì)财政的(de)過度依賴。缺錢可(kě)以想出各種各樣的(de)融資形式，但無論債務、債券、銀行等等，總得要還。現在普遍的(de)現象就是拿未來的(de)土地(dì)出讓來解決眼前的(de)問題，造成城市空間不斷擴大，需要通過房地(dì)産開發來補，補到*會有各方面問題，土地(dì)一(yī)旦擴張了以後，整個城市的(de)發展模式就會發生變化。
我們在研究融資創新過程當中，不僅想解決錢怎麽來，還要解決錢怎麽還。很多人包括在城鎮化規劃中也提出，是不是民資、外資可(kě)以進入城市基本設施投資領域？那就和(hé)政府原有的(de)、國有的(de)壟斷基礎設施投資運營體制發生沖突，那麽他以什麽樣的(de)形式去(qù)進行交換，以什麽樣的(de)形式改變他的(de)股權結構？是不是會動了政府利益？城市長(cháng)期形成的(de)福利體制中，包括基礎設施價格的(de)福利，現在全國水價、電價都還有強大的(de)福利成本。想要民資和(hé)外資企業進入城市的(de)基礎設施領域，進入地(dì)鐵投資、公路投資，包括城市基礎設施運營和(hé)管理(lǐ)，可(kě)是在現行體制下，進來隻是一(yī)方面，更重要的(de)是進來了能不能解決生存問題。過去(qù)為(wèi)了保穩定，增加福利，政府通過補貼的(de)方式導緻了基礎設施的(de)低(dī)價格，例如(rú)像地(dì)鐵價格，北京是世界*的(de)。華北地(dì)區極其稀缺的(de)水資源，用水價格相當于歐洲的(de)六分之一(yī)。如(rú)此稀缺的(de)資源，價格失真，通過政府補貼來實現。這是整個融資創新面臨的(de)*個難題。改革不是所有主體的(de)利益都能保證的(de)，否則改革根本進行不下去(qù)，價格改革就是如(rú)此，必須動這個價格體制，才可(kě)能有外資進來，獲得經營的(de)利潤。
很多改革的(de)內(nèi)容，都來自(zì)于發展改革試點的(de)實踐經驗。這些年(nián)，雖然試點政策不多，但是在試點過程中發生的(de)事情，所存在的(de)種種體制性的(de)矛盾，或者在城市發展進程中出現的(de)一(yī)些偏差，都已經作為(wèi)經驗和(hé)教訓總結出來，成為(wèi)政策制定的(de)背景。未來的(de)城鎮化，也要利用試點推進改革。在當前的(de)形勢下，改革的(de)動力雖然取決于公衆和(hé)社會，但是重點在于政府。因為(wèi)所謂的(de)改革要取決于政府的(de)決心。畢竟過去(qù)延緩中國城鎮化健康發展的(de)制度障礙，都來自(zì)政府。政府得自(zì)己改革自(zì)己，在面對市場化需求時，發現自(zì)己存在種種問題。政府的(de)改革力度有多大，取決于政府對問題的(de)認識有多深刻。
